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Marco_kaiser
Mitglied
Nummer des Beitrags: 15
Registriert: 12-2008
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. Mai 2009 - 17:35 Uhr: | 
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Hallo Matthias,
nichts für ungut, aber du solltest dir das was Hans geschrieben hat noch einmal ganz genau durchlesen, dann würde sich einiges von selbst erklären.
Juda Iharioth hat Jmmanuel aus eigener Überlegung und egoistischen Motiven heraus verraten und seine (von Judas Ischariot niedergeschriebene) Lehre gestohlen. Jmmanuel hat ihn nicht dazu angestachelt. Würde ein vernünftiger Mensch einen anderen zum Verrat anstacheln?
Für seine Taten hat er von Leuten die Jmmanuel schaden wollten Geld bekommen, ich denke es waren 30 Silberlinge. Danach hat er irgendwann gemerkt, was er angerichtet hat und hat sich an einem Baum selbst erhängt. Die genaue Geschichte kannst du im Talmud Jmmanuel nachlesen, den ich leider nicht bei mir habe. |
Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 144
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. Mai 2009 - 19:09 Uhr: |
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Salome Marco
Juda Iharioth hat Jmmanuel aus eigener Überlegung und egoistischen Motiven heraus verraten und seine (von Judas Ischariot niedergeschriebene) Lehre gestohlen. Jmmanuel hat ihn nicht dazu angestachelt. Würde ein vernünftiger Mensch einen anderen zum Verrat anstacheln?
Keine Ahnung wie das war.Jedenfalls widerspricht dein Posting den Äußerungen von Hans.
Dort heißt es :
Die Logik seines Nichteingreifens lag in bewusstseinsmässigen Aspekten. Er wusste, dass er bei dieser Marter nicht sterben würde, liess sie aber ganz bewusst über sich ergehen, um ganz gewisse und einzigartige Erkenntnisse, Einsichten und Erfahrungen daraus zu gewinnen. Dennoch war er aber logischerweise als Mensch nicht vor der Sterbensangst gefeit und hat infolge dieser Angst tatsächlich, als psychosomatisches Phänomen Blut geschwitzt.
Der Punkt : Er wusste, dass er bei dieser Marter nicht sterben würde, liess sie aber ganz bewusst über sich ergehen, um ganz gewisse und einzigartige Erkenntnisse, Einsichten und Erfahrungen daraus zu gewinnen.
Hm.... objektiv gesehen geht das mit dem sog Judas Evangeliuem Hand in Hand. Nur dass ihn beim Talmud Immanuel ein gewisser Juda Iharioth verraten hatte.
Demzufolge kann man Juda Iharioth nicht als Verräter bezeichnen, weil Immanuel damit einverstanden gewesen war ? Und wenn es doch ein niederträchtiger Verrat an Immanuel gewesen ist, von einem Vollblut Schurken Nahmens Iharioth ,dann frage ich mich weshalb sich Iharioth aufgehängt hatte ? Hatte Iharioth Gewissensbisse ? Wenn er doch nicht zu Immanuells Begleitern gehört hatte, wieso hatte er dann Gewissensbisse ? Wenn er wirklich ein solcher Schurke gewesen ist, dann würde er sich nicht wegen des Verrates aufhängen, weil er vielleicht als Schurke solches alltäglich macht? Für solch einen Schurken war es vielleicht was ganzs normals ? Vielleicht war er sauer , weil er nur so wenig Silbermünzen bekommen hatte ? Er würde vielleicht denken , beim nächsten male klappts besser. Denn ein Schurke ist ein Schurke und hängt sich nicht wegen eines Verrates auf der Bestandteil eines eingefleischten Schurken sein müsste.Er hatte keine Beziehungen zu Immanuel, weshalb sich dann aufhängen ?
Wieso hatte Iharioth so viel Wert auf Ischarioths Schrift gelegt , dass er es stehlen musste ? War er etwa doch ein Anhänger der Lehre des Immanuel? Weshalb würde er sonst Interesse daran haben ?
Naja diese Fragen sind irgendwo logisch,
Gruß |
Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 145
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 25. Mai 2009 - 08:18 Uhr: |
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Salome
Ja das Talmud werde ich mir auf jeden Fall noch besorgen.
Gruß |
Achim_wolf
Mitglied
Nummer des Beitrags: 579
Registriert: 04-2002
| | Veröffentlicht am Montag, 25. Mai 2009 - 09:58 Uhr: |
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Hallo Matthias,
durch das Studium des TJ erledigen sich viele Fragen von selbst.
Achim Wolf
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Nicolas
Neues Mitglied
Nummer des Beitrags: 4
Registriert: 05-2009
| | Veröffentlicht am Montag, 25. Mai 2009 - 12:42 Uhr: |
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Salome Matthias,
- Und wenn es doch ein niederträchtiger Verrat an Immanuel gewesen ist, von einem Vollblut Schurken Nahmens Iharioth ,dann frage ich mich weshalb sich Iharioth aufgehängt hatte ? Hatte Iharioth Gewissensbisse ? Wenn er doch nicht zu Immanuells Begleitern gehört hatte, wieso hatte er dann Gewissensbisse ?-Wieso hatte Iharioth so viel Wert auf Ischarioths Schrift gelegt , dass er es stehlen musste ? War er etwa doch ein Anhänger der Lehre des Immanuel? Weshalb würde er sonst Interesse daran haben ?
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Meiner Meinung nach hast Du Dir damit schon einige Fragen selbst beantwortet.  Menschen machen manchmal unlogische Sachen und bereuen es hinterher. Er hat sicher irgendwann die Wahrheit hinter Immanuels Worten erkannt, seine Gier und die Verlockung der Silberlinge war aber zu gross...... dementsprechend kam auch der Hammer von seinem Gewissen dann, den er nicht verkraften konnte daraufhin entschied er sich, sich Feige aus dem Leben zu katapultieren. Das scheint mir die plausibelste Erklärung, es könnte natürlich noch andere Hintergründe geben von denen wir nichts Wissen.
Ein Schurke ist auch nur ein Mensch und bereut auch normalerweise wenn er seinen Fehler erkennt und ihm die Zeit und die Möglichkeit dazu gegeben wird. Das hört man oft von Menschen die gemordet haben und im Gefängnis sitzen und bereuen. Das heisst aber nicht dass man sie nicht bestrafen sollte und auf eine Insel deportieren sollte. Die richtigen Bösewichte die Menschen auf dem Gewissen haben (Du sollst nicht töten in Ausartung) die kein Gewissen zu scheinen haben bekommen es dennoch kurz vor oder bei Ihrem Übergang ins Totenleben heimgezahlt.
Das TJ ist sehr interessant, Du wirst Deine Freude daran haben  .
Gruss
Nicolas
Le petit Neckel
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Herbert
Mitglied
Nummer des Beitrags: 211
Registriert: 03-2001
| | Veröffentlicht am Montag, 25. Mai 2009 - 21:19 Uhr: |
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Servus zusammen,
den Talmud zu erwerben ist die eine Sache, den Talmud zu lesen die andere, aber den Talmud so zu verstehen wie er nach unserem heutigen Verständnis zu verstehen wäre, das dürfte schwierig werden. Es ist sicherlich ein interessantes Buch, aber die Auslegung dessen wird erst noch kommen. Also bitte keine zu großen Erwartungen in die eigenen Fähigkeiten. Man muß immer bei diesen alten Schriftwerken und Ausdrucksweisen bedenken, daß sie in weiten Teilen nicht unserem heutigen Verständnis entsprechen und deshalb schnell fehlinterprediert und mißverstanden werden, was einem selbst aber nicht auffallen würde, wüßte man nicht davon. So kann man den Talmud wenigstens lesen, aber bitte mit der entsprechenden Vorsicht. Ein gutes Beispiel ist hier auch der Kelch der Wahrheit. Unzählige Begriffe wurden von Billy erklärend im Text dazugefügt.Genauso ist es auch mit dem OM.
Ich würde mir lieber Bücher kaufen von denen ich für mich persönlich etwas lernen kann, ohne auch noch darauf achten zu müssen ob die Ausdrucksweise meinem Verständnis entspricht. Zu empfehlen sind immer:
Die Psyche, Macht der Gedanken, Sinnvolles-würdevolles..., Ein Quentchen Sinn und Weisheit, Mediation, also jene Schriftwerke von denen bekannt ist, daß sie den schwächsten Punkt des Menschen ansprechen, seine eigene Denkweise. Würde sich die Menschheit mehr darum bemühen hätten wir auf unserer schönen Mutter Erde nicht so viel Unverstand, Neid, Mißgunst, Hader, Zorn, Gewalt, Kriege, Machtmißbrauch, Egoismus, Ausartungen in allen Bereichen die nur vorstellbar sind, Überbevölkerung, Mord und Todschlag, Naturvernichtung, Haß, Zerstörung an Körper und Psyche, inklusive der gegenwärtigen Finanzkrise und ihre weltweiten Auswirkungen, Arbeitsplatzverlust, Existenzangst u.v.a.m.
Würden die Menschen richtig "ticken" indem sie genau jene Bücher 1000 mal lesen/studieren und deren Inhalte und Erkenntnisse letzlich in das eigene Leben integrieren, dann hätten wir ein ganzes Stück der gegenwärtigen Weltscheiße nicht.
Salome, Herbert |
Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 180
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Dienstag, 06. April 2010 - 11:55 Uhr: |
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Salome
Jedes Jahr finden auf den Philippinen Kreuzigungen statt , weil den Leuten langweilig ist oder sonst ein Religiösenwahn vorherrscht.
In Erinnerung an das Leiden und den Tod Jesu haben sich auf den Philippinen wieder mehrere Gläubige ans Kreuz nageln lassen – für einen Freiwilligen war es bereits die 24. Kreuzigung!
In drei Dörfern in der Provinz Pampanga wurden am Karfreitag mindestens 23 Menschen gekreuzigt. Zu dem umstrittenen Spektakel kamen auch in diesem Jahr mehr als 10 000 Schaulustige.Mit Geißeln peitschen sie sich den Rücken wund. Und jedes Jahr gibt es Dutzende Freiwillige, die sich mit Nägeln ans Kreuz schlagen lassen, so wie Jesus Christus ans Kreuz genagelt wurde. Dann legen sie sich darauf, ihre Arme werden am Querbalken mit Seilen festgebunden. Dann treiben Helfer ihnen etwa 15 Zentimeter lang Nägel in Handflächen und Füße.
http://www.youtube.com/watch?v=q30yN_gIs94
http://www.clipsyndicate.com/video/play/1386318/filipinos_mark_easter_with_whippings_and_crucifixion
Die Handflächen scheinen dort nicht zu reißen.
Die hängen zwar nich so lange am Kreuz , aber wenn man es genauer unter die Lupe nimmt,widerspricht es eigentlich der These dass die Handflächen reißen würden oder nicht ??
Man hat zwar Knochen gefunden wo die Nägel durch die Gelenke geschlagen worden sind.
Aber fanden nicht auch Kreuzigungen statt wo es durch die Handflächen geschlagen worden ist ? |
Hans
Moderator
Nummer des Beitrags: 2052
Registriert: 12-1999
| | Veröffentlicht am Dienstag, 06. April 2010 - 18:53 Uhr: |
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Diese Form kultreligiöser Wahnhandlung ist nicht nur auf den Philippinen zu finden. Allein die Tatsache, dass durch die Hände gekreuzigt wird zeigt wie bei den Stigmatisierten deren Hände angeblich plötzlich bluten, dass es sich um einen reinen Wahnglauben handelt. Jmmanuel wurde nicht durch die Hände, sondern durch das Handgelenk gekreuzigt, wobei auch das Kreuz eine V-Form und nicht eine T-Form hatte.
Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49
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Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 186
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Sonntag, 23. Mai 2010 - 13:29 Uhr: |
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Salome,
Wie währe es eigentlich verlaufen , wenn Juda Ihariot diesen Jmmanuel nicht verraten hätte ?
Jmmanuel konnte ja nur verraten werden , weil Jmmanuel gesucht worden ist. Man kann ja keinen verraten wenn dieser nicht gesucht wird. Logischer Weise hatte er sich versteckt.
Aber irgendwann währe Jmmanuel aus diesem Versteck rausgekommen nicht wahr ? Es war ja nicht Jmmanuel,s Mission sich zu verstecken.
Währe er dann nicht auch festgenommen worden ?
Vermutlich hätte ihn dann aber auch jemand anderer verraten? Bei 49 Jüngern die sich hier und da auch mal an der Öffentlichkeit zeigen , würde ihnen sicherlich auch mal jemand folgen.
Spielt dieser Juda überhaupt eine Rolle oder währe er auch ohne Juda verraten, gefunden und festgenommen worden ?
War eigentlich der Zeitpunkt des Verrates eine günstige Ausgangslage die Kreuzigung zu überleben ? Wegen des Paschafestes meine ich , oder spielt das keine Rolle ?
Warum brach man bei Jmmanuel nicht die Beine sondern bei allen anderen ?
Heute gehen viele Wissenschaftler davon aus dass Jmmanuel ( Jesus ) die Kreuzigung überlebt haben könnte.
Jmmanuel wurde angeblich nicht durch die Handflächen gekreuzigt,sondern durch das Handgelenk. Aber wird bei solch einer Kreuzigung nicht auch die Schlagader verletzt ?
Gruß |
Hans
Moderator
Nummer des Beitrags: 2074
Registriert: 12-1999
| | Veröffentlicht am Montag, 24. Mai 2010 - 14:47 Uhr: |
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...Wie wäre es eigentlich verlaufen , wenn Juda Ihariot diesen Jmmanuel nicht verraten hätte ?
Antwort:
Diese Frage kann daher nicht beantwortet werden weil der Verrat als Teil unserer Geschichte stattgefunden hat. Mit Sicherheit wäre Jmmanuel weiterhin durch die Welt gezogen und hätte die Geisteslehre verbreitet. Im besten Fall wäre seine Geisteslehre heute weltweit verbreitet - im dümmsten Falle wäre die Menschheit diesbezüglich heute keinen Schritt weiter. Eine klare Aussage wäre reine Spekulation.
Die Geschichte hat gezeigt, dass er gefangen genommen und gekreuzigt wurde. Hierfür war seine Geisteslehre das Motiv seiner Verfolger. Ohne den Verrat wäre wohl eine andere Form der Gefangennahme erfolgt.
...Vermutlich hätte ihn dann aber auch jemand anderer verraten?
Antwort: Vielleicht, vielleicht aber auch nicht!
...Spielt dieser Juda überhaupt eine Rolle oder währe er auch ohne Juda verraten, gefunden und festgenommen worden ?
Antwort: Die Absicht seiner Schergen war gegeben. Sie hätten wie erklärt einen anderen Weg als den Verrat gefunden, der dann heute Geschichte wäre und man würde sich fragen; Hätte er auch verraten werden können und von wem?
...War eigentlich der Zeitpunkt des Verrates eine günstige Ausgangslage die Kreuzigung zu überleben?
Antwort: Die günstige Ausgangslage seines Überlebens war die Präsenz seiner Freunde aus dem Indienland, die ihm das Leben gerettet haben.
...Warum brach man bei Jmmanuel nicht die Beine sondern bei allen anderen ?
Antwort: Wo steht geschrieben, das man allen andern die Beine brach. Im Neuen Testament? Bitte mach einen klaren Quellennachweis!
...Heute gehen viele Wissenschaftler davon aus dass Jmmanuel ( Jesus ) die Kreuzigung überlebt haben könnte.
Antwort: gute Erkenntnis!
...Jmmanuel wurde angeblich nicht durch die Handflächen gekreuzigt,sondern durch das Handgelenk. Aber wird bei solch einer Kreuzigung nicht auch die Schlagader verletzt?
Antwort: Unter Umständen, bzw. im Normalfall wahrscheinlich schon. Im Falle von Jmmanuel ist diesbezüglich auch nichts überliefert. Mit Sicherheit war diese Tatsache auch den Henkern bewusst und daher schlugen diese die Nägen wohl absichtlich neben der Schlagader ein um die ganze Prozedur zu verlängern. Ein solches barbarisches Handeln war sicher Brauch und typisch für den Erdenmenschen.
Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49
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Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 188
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 24. Mai 2010 - 18:37 Uhr: |
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Salome Hans.
Dass man angeblich die Beine gebrochen hatte steht im Wikipedia und ist auch in verschiedenen Berichten zu finden.
Allerdings gibt es nur ein einziges Skelett, bei dem die Nägel durch die Handgelenke geschlagen worden sind. Die Beweislage dass man Beine gebrochen hatte ist wahrscheinlich nicht vorhanden.
Sonst gibt es angeblich keinen einzigen Beweis von gekreuzigten Menschen. Außer dass diese in der Bibel und im Koran überliefert worden sind.
Angeblich gab es verschiedene Kreuzigungs Methoden. ( Wikipedia)
Ok, es ist Spekulation ob Jmmanuel vielleicht später verhaftet worden währe, denn vielleicht währe er zu einem späteren Zeitpunkt nicht mehr gesucht worden.
Allerdings widerspricht dieser Spekulation die Tatsache, dass nach Jmmanuels Kreuzigung einige Jünger hingerichtet worden sind und viele Christen den Löwen zum Fraß vorgeworfen worden sind. Angeblich auch einige Jünger. Ob das stimmt weiß ich nicht, da es im Wikipedia steht und ich kein Zeitzeuge bin :-) Angeblich wurde der Jünger Andreas gekreuzigt (Andreaskreuz).
Auch andere Jünger wurden angeblich hingerichtet.
Die Frage weshalb sich Juda auf gehangen hatte ist ebenfalls etwas undurchsichtig, da Juda kein Jünger gewesen sein soll. Warum hatte dieser Juda so plötzlich ein dermaßen schlechtes Gewissen dass er sich aufgehangen hatte?
Er hatte im Verlaufe seines Lebens sicherlich auch vielen anderen Menschen geschadet. Oder auch nicht – keine Ahnung ! Das merkwürdige Judas Evangelium von Nag-Hammadi- lässt weitere Fragen entstehen. Da aber Juda die Schriften gestohlen hatte, erkannte er vermutlich seinen Fehler und hing sich vielleicht deshalb auf? Vielleicht ist das Judas Evangelium von Nag-Hammadi eine gestohlene und veränderte Schrift? Naja ich kann diese Dinge endlos kombinieren und weiß am Ende doch nichts Genaueres. Ausser dass der Kirchenkram nicht stimmt!
Und weshalb dieser Verräter ausgerechnet Juda Iharioth geheißen haben soll und später mit Judas Ischariot verwechselt worden ist, finde ich recht merkwürdig.
Natürlich kann es sein dass die Pharisäer den Namen Juda Iharioth in Umlauf gebracht hatten ,weil später als alle danach fragten wer denn nun Jmmanuel verraten hatte, die Pharisäer den Namen " Juda Iharioth" genannt hatten. Und weil kaum einer diesen Juda Iharioth gekannt hatte, dachten alle dass es sich um Judas Ischarioth gehandelt haben muss der Jmmanuel verraten hatte? So hatten die Schreiber der Evangelien fälschlicher Weise Jusas Ischarioth als Verräter in ihre Bücher aufgenommen?
Allerdings spricht hier wieder dagegen dass Judas Ischarioth bis zum Ende an Jmmanuel Seite gewesen ist und gar keinen Selbstmord begangen hatte. Einige Jünger konnten das bezeugen. Die Frage steht also offen aus welcher Quelle die Schreiber der Evangelien schöpften. Aber da sich die Evangelien sowieso gegenseitig widersprechen, scheinen diese Quellen alle unterschiedlich zu sein.
Jünger waren es ja keine, sonst hätten die Evangelien mehr Wissen vermittelt und währen nicht so widersprüchlich. Allerdings wussten einige Schreiber dass sich ein gewisser Juda, Judas aufgehangen hatte. Andere wiederum behaupten dass er stürzte und auf dem Felde starb. Aber keiner der Schreiber wußte dass Jmmanuel nach Indien gegangen ist und verheiratet gewesen ist.
Im Johannes Evangelium wird man angeblich fündig dass Jmmanuel die Kreuzigung überlebt haben muss.
Denn man versorgte seine Wunden mit Myrrhe, einem blutstillendem Medikament.
Einige Wissenschaftler nehmen das Johannes Evangelium als Information dafür dass Jmmanuel die Kreuzigung überlebt haben muss, weil die Art der Körperpflege und die Art der Behandlung eher zum heilen gedacht gewesen ist, als dass man einen Leichnam Einbalsamieren wollte, da man dafür den Körper hätte ausweiden müssen ( Mumifizieren) Außerdem war das Grab nicht für Jmmanuels Bestattung vorgesehen, da es einem anderen gehörte. Deshalb kann es logischer Weise nur kurzfristig als Versteck und zum Heilen der Wunden von Jmmanuel gedacht gewesen sein. Außerdem könnte man der sog. Himmelfahrt unterstellen dass Jmmanuel von den Plejaren abgeholt worden ist. Er musste sicherlich sehr schnell verschwinden, war aber körperlich noch angeschlagen.
Für primitive Völker war es eben eine Himmelfahrt.
Ich persönlich recherchiere nur und setze es wie ein Puzzle zusammen, ohne zu behaupten dass dies die Wahrheit ist. Dennoch sind viele Fragen offen geblieben.
Gruß |
Horst
Mitglied
Nummer des Beitrags: 336
Registriert: 05-2003
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 26. Mai 2010 - 07:42 Uhr: |
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Hallo Matthias,
lies doch einmal das Buch TALMUD IMMANUEL und suche das gleiche Thema unter gleichen Namen mit der Suchmaschine. Dann wirst Du alle Antworten auf Deine Fragen finden.
Horst |
Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 189
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 26. Mai 2010 - 23:11 Uhr: |
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Salome Horst,
ich wollte es mir eigentlich schon längst kaufen und habe mir vorgenommen irgendwann alle Bücher zu bestellen.
Momentan ist,s finanziell etwas knapp , deshalb erst in ein einigen Wochen.
gruß |
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Geschlossen: Keine neuen Themen
