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Beitrag |
   
Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 94
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Freitag, 27. Juni 2008 - 21:31 Uhr: | 
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Salome
Ich habe folgende Fragen zu einem etwas älteren Vorfall.
Die U-Bahn Schläger in München haben einen Rentner übelst verhauen "grundlos"
Die 2 Türken schlugen diesen Mann aus heiterem Himmel dermassen zusammen ,dass er übelste Verletzungen davon getragen hat und fast verstorben ist.
Wie die Kameras der U -Bahn bezeugen, stürzten sich diese 2 Türken völlig grundlos auf das Opfer. Ausserdem waren diese Türken dem Opfer weit überlegen . Das Opfer war ja ein Rentner und konnte nichts machen ausser die Schläge einzustecken. Die Türken schlugen und schlugen und zwar grundlos ,ohne dass der Mann sich wehren konnte.
Jetzt sollen beide für ca 9 Jahre in Haft.
1) Der Mann war ein Rentner.
2) Die Türken stürzten sich grundlos auf diesen Mann
3) Die Türken schlugen ohne Pause auf diesen Mann ein , ohne dass sich dieser Mann wehren konnte. Wie auf einen Sandsack schlugen diese Türken auf diesen Mann ein.
4) Der Mann verstarb fast an seinen schwerwiegenden Verletzungen.
Wie ist eure Ansicht dazu ?
a)In Bezug zu Billys Lehre der gewaltsamen Gewaltlosigkeit ?
b)In Bezug zu Ursache und Wirkung ?
Gruß
Matth
http://www.youtube.com/watch?v=CHX-TdsHs1E |
Hans
Moderator
Nummer des Beitrags: 1820
Registriert: 12-1999
| | Veröffentlicht am Samstag, 28. Juni 2008 - 10:15 Uhr: |
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Was heisst was ist unsere Meinung dazu?
Verstehe die Frage nicht ganz!
Es ist doch klar, dass es sich bei einem solchen Verhalten um eine Ausartung handelt und die Betroffenen der Justiz zugeführt werden müssen.
Das hat mit Kriminalität zu tun und nichts mit gewaltsamer Gewaltlosigkeit.
Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49
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Fritz
Mitglied
Nummer des Beitrags: 155
Registriert: 02-2000
| | Veröffentlicht am Samstag, 28. Juni 2008 - 10:56 Uhr: |
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Hallo,
abgesehen davon das dieser Beitrag etwas eigenartig ist möchte ich noch etwas klarstellen.
Ich weis ja nicht warum Du in diesem Beitrag gezählte 7 x schreibst das es 2 Türken waren die hier ein Verbrechen begangen haben. Für die meisten von uns hätte wohl 1 x auch gereicht um das zu registrieren.
Aber und um auf den Punkt zu kommen, wie man aus den Medien entnehmen konnte und kann "es waren nicht 2 Türken" sondern "1 Türke und 1 Grieche"! Wenn man schon etwas publiziert und nachredet, sollte man schauen das man immer bei den Fakten und der Wahrheit bleibt. Denn wie wir wissen, schnell ist das eine oder andere verfälscht oder dazugedichtet und beim siebten Erzähler waren es dann 4 Schwarze. Abgesehen davon ist es völlig schnurzegal welcher Nation die Gewaltäter angehören. Es haben hier Menschen an einem Menschen ein Verbrechen begangen und den wahren Ursachen wird wie so oft nicht auf den Grund gegangen.
Gruß Fritz G. |
Karlie
Mitglied
Nummer des Beitrags: 21
Registriert: 03-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 30. Juni 2008 - 11:18 Uhr: |
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Stimmt lieber Fritz
Es waren aber zwei „Deutsche“ mit „migrantischem" (türkischem und Griechichem) Hintergrund.
Der Rentner war ein „normaler“ Deutscher und der hatte doch tatsächlich die Stirn diese Beiden darauf hinzuweisen, dass Rauchen in der U-Bahn nicht erlaubt sei.
Beim Aussteigen nahm er sich das Recht seiner „freien Meinungsäusserung“ und sagte:
„Leute wie ihr seid es, die hier die Probleme machen“.
Das war denn doch zu viel und damit hatte er die Ehre des türkisch erzogenen Migranten verletzt, die durch Schläge und Tritte, gegen einen am Boden liegenden alten Mann, wieder hergestellt werden musste.
Seiner Schwester hätte er in das Gesicht schiessen müssen, falls diese hätte leben wollen „wie eine Deutsche“... das aber gab es anderen Ortes bereits öfter.
Was lernen wir also daraus?
Unterschiedliche Kulturen lassen sich nicht ohne Probleme vermischen und es wird immer wieder zu ähnlichen Übergriffen auf uns „Ungläubige“ kommen.
Durch Gesetze erzwungene Toleranz verändert niemals eine durch Jahrhunderte entwickelte kulturelle Lebensweise und eine Lüge wird nicht durch ständige Wiederholung und durch neu kreierte Gesetze zur Wahrheit.
Im Übrigen darfst Du wegen der „politischen Korrektheit“ in „unserem“ Land die Bezeichnung Schwarze nicht verwenden, auch nicht „Mohrenkopf“ oder gar „Negerkuss“.
Es muss heissen: „dunkel, schwach oder stark pigmentiert.... und „Schocko-Schaumgebäck“.... ;-)))
Ich wünsche Dir einen schönen Tag in „Deinem“ schönen, neuen Land.
LG:
Karl-Heinz
"Oh, dass die Menschen ihre wahren Kr?fte kennen und ihren Fleiss h?heren Zielen zuwendeten; sie w?rden nicht mehr Menschen, sie w?rden G?tter sein, denn g?ttlich ist der Geist des Menschen!"
Giordano Bruno (ital. Philosoph u. Naturmystiker 1548-1600, als ?Ketzer? in Rom verbrannt)
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Matthias
Mitglied
Nummer des Beitrags: 95
Registriert: 02-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 30. Juni 2008 - 13:33 Uhr: |
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Aha, ja dann war mein Posting halt unrichtig.
Bin eben auch nicht perfekt.
Die Medien stellen es eben auch nicht richtig hin.
Gut , hab hier wieder mal was gelernt.
Ps: es kommt nicht darauf an obs Türken sind oder nicht.
Der Rentner halt also doch provoziert , das wußte ich nicht.
Gruß
MATTH |
Karlie
Mitglied
Nummer des Beitrags: 22
Registriert: 03-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 30. Juni 2008 - 17:09 Uhr: |
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macht nichts lieber Matthias.
mein Beitrag war auch hauptsächlich ironisch gemeint... und sollte nicht belehren, das steht mir nicht zu.
Der Rentner hat auch nicht provoziert, sondern lediglich auf eine Ordnung verwiesen, die in "unserem" Lande üblich ist und an die "wir" uns halten, nicht aber gewisse Leute mit ihrem Machogehabe...
LG:
Karl-Heinz
"Oh, dass die Menschen ihre wahren Kr?fte kennen und ihren Fleiss h?heren Zielen zuwendeten; sie w?rden nicht mehr Menschen, sie w?rden G?tter sein, denn g?ttlich ist der Geist des Menschen!"
Giordano Bruno (ital. Philosoph u. Naturmystiker 1548-1600, als ?Ketzer? in Rom verbrannt)
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Kaiamos
Mitglied
Nummer des Beitrags: 26
Registriert: 02-2008
| | Veröffentlicht am Montag, 30. Juni 2008 - 19:18 Uhr: |
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Es waren keine "Deutsche mit ethnischem Hintergrund" sondern Ausländer (und zwar ein Türke und ein Grieche) und das muß auch so gesagt werden. Es kann nicht sein, daß diese Leute in unser Land kommen, Gewalt gegenüber unseren Leuten verüben und dann noch gesagt wird, es waren ja Deutsche, dann ist es halb so wild.
Außerdem hat der Rentner das nicht provoziert. Der Rentner hat richtig gehandelt. Wer falsch gehandelt hat, waren die Ausländer, die den Täter grundlos attackiert haben. |
Neckel
Mitglied
Nummer des Beitrags: 120
Registriert: 03-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 30. Juni 2008 - 22:23 Uhr: |
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Hallo Matthias,
Wenn der Rentner aber "provoziert" hatte, was passiert dann wenn Jemand einen richtig beschimpft ? Wird dann die Waffe gezückt ?
Hin oder her, die Täter sind die Hauptschuldigen nicht der Rentner. Toleranz sollte von beiden Seiten kommen, nicht nur aus einer. Im allgemeinen sehe ich keinen Grossen Respekt der Jugend gegenüber älteren Menschen mehr. Hop ins Altersheim ! (Es gibt natürlich auch Fälle wo es nicht anders geht !!!!) Alter passt eben nicht in das "Pop Plastik Schema" (Dabei muss ich vor allem an Botox Gesichter denken) das überall verbreitet wird. Lieber schiebt man die Alten bei Seite als den Mut zu haben und sich mit der eigenen Angst vor der Vergänglichkeit zu konfrontieren !!! Lieber fragt man den Zauberspiegel: "Wer ist die schönste im ganzen Land ? - der Spiegel antwortet: Natürlich bist du die schönste ! Wenn die Person dann ausser Hörweite ist sagt der Spiegel: Man sagt was man sagen muss wenn man überleben will, stimmts ?."
Denn darin sehe ich sonst nichts anderes, doch vielleicht auch noch Faulheit..... Es ist sehr leicht und Feige etwas ohne Grund zu zerstören, aber es zu erhalten, das ist vieeeeeeel zu anstrengend...... Dazu zähle ich zwischenmenschliche Beziehungen, das Leben, das Wissen und die Liebe. Am besten wärs man könnte Jemanden dafür bezahlen der das alles für einen erledigt  ...... AHA eine Marktlücke !!
Liebe Grüsse
Salome
Neckel |
Achim_wolf
Mitglied
Nummer des Beitrags: 485
Registriert: 04-2002
| | Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juli 2008 - 11:17 Uhr: |
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Hallo Kai,
es ist grundsätzlich völlig egal, ob es Ausländer oder Menschen anderer Hautfarbe, Religion usw. waren, die brutal und gewalttätig vorgegangen sind. Es handelt sich in jedem Fall um eine unmenschliche und unwürdige Ausartung, die durch nichts zu rechtfertigen ist.
Jede unterschwellige Unterteilung bzw. Bewertung von Menschen aufgrund ihrer Nationalität oder anderer Merkmale ist gefährlich und niederträchtig. Wir sind ausnahmslos alle einfach Menschen und Geschöpfe der Schöpfung, die lernen müssen, friedlich und nach den schöpferischen Gesetzen und Geboten zusammenzuleben.
Achim Wolf
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Kaiamos
Mitglied
Nummer des Beitrags: 27
Registriert: 02-2008
| | Veröffentlicht am Mittwoch, 02. Juli 2008 - 15:28 Uhr: |
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In meinem Beitrag 26 vom 30. Juni 2008 habe ich einen Fehler gemacht.
Der letzte Absatz muß wie folgt lauten:
"Außerdem hat der Rentner das nicht provoziert. Der Rentner hat richtig gehandelt. Wer falsch ge-handelt hat, waren die Ausländer, die den Rentner grundlos attackiert haben."
Und nicht:
"Außerdem hat der Rentner das nicht provoziert. Der Rentner hat richtig gehandelt. Wer falsch ge-handelt hat, waren die Ausländer, die den Täter grundlos attackiert haben."
Hallo Achim,
grundsätzlich hast Du nicht Unrecht, trotzdem kann es nicht sein, daß solche Leute nur hierher kommen, um Gewalt auszuüben. Falschverstandene Ausländerfreundlichkeit löst nämlich die Probleme nicht, sondern bestärkt sie nur und fördert gewalttätige Ausländer in ihrem Tun. Grundsätzlich gehört jeder Ausländer (egal in welchem Land er sich aufhält oder welcher Nation er ist, abgeschoben, wenn er sich nicht an die dortigen Gesetze hält).
Ich möchte nicht wissen, was dem Rentner geblüht hätte, wenn er in die Türkei oder Griechenland gefahren wäre und dort zwei Jugendliche Einheimische zusammengeschlagen hätte.
Gruß, Kai |
Sommer
Mitglied
Nummer des Beitrags: 311
Registriert: 09-2007
| | Veröffentlicht am Samstag, 05. Juli 2008 - 08:39 Uhr: |
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Die Hauptgründe liegen sicher bei der Ueberbevölkerung und die daraus resultierende Armut für ca. 2 Milliarden Menschen.
Gruss
Manfred Sommer
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Rabia
Mitglied
Nummer des Beitrags: 239
Registriert: 01-2007
| | Veröffentlicht am Montag, 07. Dezember 2009 - 15:33 Uhr: |
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Hallo
Am Sonntag 6 Dezember 2009 war Helmut Schmidt Gast bei NZZ Standpunkte auf SF 2 .
Das Interessante Interview kann noch eine gewisse zeit im Videoportal von sf.tv angesehen werden.
...ra |
Achim_wolf
Mitglied
Nummer des Beitrags: 859
Registriert: 04-2002
| | Veröffentlicht am Donnerstag, 17. Januar 2013 - 06:56 Uhr: |
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Nach den Amokläufen in den USA sollen jetzt ja die Waffengesetze verschärft werden, was meines Erachtens richtig wäre. Die mehrheitlich waffenverliebten Amerikaner und die Waffenlobby wehren sich natürlich dagegen. Wenn dann ein Typ wie Arnold Schwarzenegger sagt, das alles sei nicht so einfach und weder die Videospiele noch sonstige Gewaltdarstellungen seien dafür verantwortlich, kann man nur lachen. Er selbst ballert wieder in einem neuen, gewaltverherrlichenden Film munter drauflos und behauptet dann, das sei ja alles nur Spaß.
http://www.gmx.net/themen/unterhaltung/klatsch-tratsch/86a4zne-arnold-schwarzenegger-gewalt-filmen
Im Prinzip ist alles beschrieben in den 1950iger Vorausssagen von Billy über das Zustandekommen der Amokläufe. Billy hat auf eine Frage bezüglich der Amokläufe und was man dagegen tun könne, folgendes geantwortet:
"Weiters sagte Billy, dass man rein gar nichts machen kann, dass sich solche schrecklichen Dinge nicht wiederholen. Dies darum, da nur die Befolgung von Nokodemions Geisteslehre die einzige Möglichkeit für den Menschen wäre und ist, um in sich die Voraussetzungen für Liebe Frieden Freihheit und Harmonie zu schaffen. Alles Sekten, Religionen, Politik usw. gehen andere Wege und darin ist Ausartung und Gewalt usw. enthalten. Wie Du weisst, geht das Gros der Menschheit leider diesen Weg. Das ist die Realität mit der wir leben müssen."
Die australische Regierung hat 1996 nach einem Amoklauf vorgemacht, wie es geht und u.a. den Verkauf automatischer und halbautomatischer Waffen verboten usw. Hoffen wir, daß die US-Amerikaner auch irgendwann diesen Weg einschlagen werden.
http://www.sueddeutsche.de/politik/diskussion-um-waffenrecht-in-den-usa-wie-andere-laender-den-besitz-von-waffen-regeln-1.1553305-2 |
Horst
Mitglied
Nummer des Beitrags: 383
Registriert: 05-2003
| | Veröffentlicht am Freitag, 18. Januar 2013 - 09:25 Uhr: |
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Gegen eine Bewaffnung ist prinzipiell nichts einzuw=E4nden. Jeder sollte = in der Tat eine Waffe bei sich tragen d=FCrfen.
In der Neuzeit ist jedoch die Abgabe von Waffen an Jedermann h=F6chst = bedenklich, weil in der Tat die Menschen mit Unwerten, bestehend aus = Gewalt als Instrument von Konflikt- und Probleml=F6sungen, Mord und = Totschlag usw. usf. bewusstseinsm=E4=DFig verst=FCmmelt werden. Dazu = tragen die Film- und Unterhaltungsindustrie wesentlich bei, die das = Element der Unterhaltung v=F6llig pervertiert haben.=20
Waffen d=FCrfen Unbedarfte - und das ist die Masse - erst dann wieder in = die H=E4nde bekommen, wenn die Menscheit nach und mit Werten erzogen und = belehrt wird, die jedem Individuum die damit verbundene = Verantwortlichkeit deutlich macht. Diese Verantwortlichkeit muss auch in = der Praxis zwingend umgesetzt werden.=20
Eine Entwaffnung der Amerikaner ist v=F6llig ausgeschlossen, da zu viel = Waffen bereits im Umlauf sind.=20
Solange wir auf diesem Globus mit Unwerten =FCberfrachtet werden, wird = sich nichts =E4ndern. |
Achim_wolf
Mitglied
Nummer des Beitrags: 863
Registriert: 04-2002
| | Veröffentlicht am Sonntag, 20. Januar 2013 - 21:08 Uhr: |
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Jeder sollte eine Waffe bei sich tragen dürfen? Hier und heute sicher nicht. |
Nicolas
Mitglied
Nummer des Beitrags: 105
Registriert: 05-2009
| | Veröffentlicht am Sonntag, 20. Januar 2013 - 21:37 Uhr: |
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Hi Horst und Achim,
... bin auch eurer Meinung,... in einer Welt wo sich Menschen wegen Streitigkeiten einfach mal so das Licht ausknipsen, weil sie Kritik, Ratschläge, andere Meinungen, Bevormundungen nicht mehr ertragen können, oder weil sie selbst durch Gier, Faulheit, Feigheit, sexueller Ausartung, Megalomannie oder anderen negativen Werten andere Beharken und dann zu Mördern werden wenn diese sich wehren....zeigt die Menschheit klar und deutlich dass sie die Verantwortung im Umgang mit so einem Gerät nicht hat... Es ist unfassbar dass nach mehr als 7000 Jahren (ich nehme diese Zeitspanne weil sie den Historikern der Erde bekannt ist.. mehr oder weniger) in denen das Schwert geführt wurde, Pistolen gezogen wurden, Maschinengewehre ausgerichtet wurden und Atombomben gefallen sind... wir nicht sehr fortschrittlicher geworden sind im Umgang mit Waffen...
Salome
Le petit Neckel
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