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    Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 81 Registriert: 02-2007 |
Salome Mit dem Judas komme ich nicht so ganz zurecht. Welcher Judas des Wikipedia geht mit dem Nichtverräter Judas konform ? Nach Wikipedia gab es 2 Jünger mit Namen Judas Der Nicht verräter nennt sich dort Judas Thaddäus (griechisch Ioudas Thaddaios) Allerdings gab man Immanuells Bruder Thomas auch den Vornamen Judas Thomas. Judas Makkabäus: jüdischer Freiheitskämpfer im 2. Jahrhundert v. Chr. Judas Iskariot: einer der 12 Jünger des Jesus von Nazaret, der ihn verriet (Mk 3,19 EU) Judas Thaddäus: ein anderer der 12 Jünger Jesu, auf den der Judasbrief zurückgeführt wird Judas aus Nazaret: einer der Geschwister Jesu (Mk 6,3 EU) Judas Thomas: Vorname des Thomas (Apostel) in der syrischen Tradition Grüsse Matth} | ||
Nchristian Mitglied Nummer des Beitrags: 44 Registriert: 10-2006 |
Hallo Matthias . Da ich lange Zeit selbst zu den Suchenden gehörte, kam ich auch auf das Buch von Lincoln- Baigent -Leigh " Das Vermächtnis des Messias".Natürlich ist darin Scheinwissen , Unwissen und Vermutungen das Hauptthema. Aber eine Stelle gab mir doch zu Denken. Die Autoren kamen bei Übersetzungen auf die Idee , dass es sich bei den Namen Iskariot und Ishariot um keine Übersetzungsfehler handelt , sondern eindeutig um zwei verschiedene Personen gehandelt haben muss .Und nach ihren eigenen Übersetzungen und Überprüfungen gab es tatsächlich Eine Sippe , oder Familie mit ähnlichem Namen. Was bei den noch Wissenden Übersetzern tunlichst verheimlicht wurde, da es sich hierbei um Priester gehandelt hat. Nchristian | ||
Johnny Mitglied Nummer des Beitrags: 7 Registriert: 02-2005 |
Hallo Matthias, Juda Iharioth war der Sohn des Pharisäers Simeon. Er war der Verräter. Judas Ischarioth, der Jünger, war ein treuer Begleiter Immanuels. Nach der Kreuzigung, nachdem sich Immanuel wieder etwas erholt hatte, flüchteten sie zusammen nach Indien. Judas Ischarioth war übrigens der einzige Jünger, der des Schreibens mächtig war und Immanuels Lehren niederschrieb. Salome Günter Salome Günter | ||
Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 82 Registriert: 02-2007 |
Salome Ich habe kein Zweifel daran ,dass es so sein könnte wie es die Figu Interpretiert . Nicht nach dem ich H.G Lanzendorfers PDF runtergeladen hatte "Irrtum des Papstes" Es ist wirklich sehr gut und sehr spannend. Wenn man im Internet sucht ,dann stößt man auf ein Judas Evangelium des Judas Iharioth. http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,410159,00.html Wenn es ein Evangelium des Verräter Judas gegeben hatte ,dann müsste es logischer Weise 2 Judas Evangelien geben. Eines des Verräters und eines des Nicht -Verräters ( Talmud Immanuell) Was aber durchsickert ist ,dass Judas der einzige gewesen sei der alles kapiert hatte. Was aber nicht nachvollziehbar ist ,wenn man nach dem Verräter Evangelium geht,dass sich Immanuell absichtlich verraten ließ.Welche Logik steckt dahinter sich selber ans Messer zu liefern? Oder alles ist so sehr verworren ,weil der gute Judas vom bösen Judas übernommen worden ist und deshalb alles so verwirrend ist. Der böse Judas hatte vom guten Judas alles übernommen , z.b dass er Jesus am nächsten gestanden ist und er hat damit den Verrat an Immanuell gerechtfertigt? Jedenfalls ist alles was von der Kirche kommt recht verwirrend. gruß 101 widersprüche in der Bibel :-) http://www.way-to-allah.com/dokument/101_klare_Widersprueche_in_der_Bibel.pdf | ||
Hans Moderator Nummer des Beitrags: 1805 Registriert: 12-1999 |
Grundsätzlich handelte es sich um zwei Personen. Jmmanuels Begleiter und einzig Schriftkundige seiner Gruppe war Judas Ischarioth Der verräterische Pharisäersohn hiess Juda Iharioth und hatte mit Jmmanuels Begleitern nichts zu tun. Jmmanuels Gruppe bestand übrigens aus Frauen und Männern. Jmmanuels Begleiter wurden im Weiteren niemals von ihm als ‚Jünger’ oder ‚Apostel’ bezeichnet. Das ist eine neuzeitlich verfälschte Bezeichnung seiner Gruppe. Es gab kein eigenes sogenanntes Evangelium des ‚Verräters’ Juda Iharioth. Juda Iharioth hatte dem Jmmanuel Begleiter Judas Ischarioth dessen erste Originalschrift entwendet. (Es ist anzunehmen, dass dieses oder zumindest Teile davon für die Erstellung der heute bekannten und erst Jahrhunderte später entstandenen Evangelien verwendet wurde). Der Jmmanuel Begleiter Judas Ischarioth war nicht der einzige, der alles kapierte, sondern lediglich der einzige, welcher der Schrift mächtig war. Nach dem Schriftenraub durch Juda Iharioth, begann Jmmanuels Begleiter Judas Ischarioth erneut mit den Aufzeichnungen. Diese wurden später durch Jmmanuels Sohn erweitert und sind heute als Talmud Jmmanuel bekannt. Jmmanuel liess sich tatsächlich absichtlich verraten, bzw. wusste von den kommenden Ereignissen die seine Kreuzigung zur Folge hatten. Die Logik seines Nichteingreifens lag in bewusstseinsmässigen Aspekten. Er wusste, dass er bei dieser Marter nicht sterben würde, liess sie aber ganz bewusst über sich ergehen, um ganz gewisse und einzigartige Erkenntnisse, Einsichten und Erfahrungen daraus zu gewinnen. Dennoch war er aber logischerweise als Mensch nicht vor der Sterbensangst gefeit und hat infolge dieser Angst tatsächlich, als psychosomatisches Phänomen Blut geschwitzt. Judas Ischarioth hatte keine besondere Rolle innerhalb der Gruppe um Jmmanuel. Seine Einzigartigkeit lag in der Schriftkunde, denn die Mitglieder weiblichen und männlichen Geschlechts waren absolut gleichberechtigt und gleichwertig. Abgesehen davon wird auch seinem Begleiter Petrus eine besondere Rolle zugeschrieben, der ja später unrühmlicherweise als Papst, bzw. ‚Stellvertreter Gottes’ in die Geschichte eingegangen sein soll. Im Weiteren ist es nicht so, dass die heutigen sogenannten vier Evangelien von den ihnen zugewiesenen ‚Jünger’ Matthäus, Markus, Lukas, und Johannes geschrieben wurden. Alle vier Werke sind zum Teil erst Jahrhunderte später aus reinen mündlichen Überlieferungen und von unbekannten Schreiberlingen niedergeschrieben worden. Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49 | ||
Kaiamos Mitglied Nummer des Beitrags: 9 Registriert: 02-2008 |
Zitat Matthias, Beitrag 82 vom 27.05.2008: "Ich habe kein Zweifel daran ,dass es so sein könnte wie es die Figu Interpretiert ." Das ist keine Frage der Interpretation, sondern der Wahrheit. Und es entspricht nun mal der Wahrheit, daß Judas Ischarioth kein Verräter war, wie das dümmlicherweise in der Bibel geschrieben steht. Und die Mitglieder der FIGU resp. deren Interessenten interpretieren nicht dummdreist herum (wie das religiöse Schreiberlinge tun), sondern bemühen sich, die Wahrheit zu suchen und zu akzeptieren und alles korrekt wiederzugeben. | ||
Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 129 Registriert: 02-2007 |
Salome Hans Im englischen Talmud Immanuel heisst der gute : Judas Iscariot - nicht Ischariot und der böse Juda Ihariot. Ansonsen gibt es noch die Schreibweise Judas Iskariot. Wieso ist keinem bekannt, dass es 2 Judas gab? | ||
Hans Moderator Nummer des Beitrags: 1937 Registriert: 12-1999 |
Werde Christian F. darauf hinweisen. Er ist in dieser Angelegenheit der englischen Talmud zuständig. Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49 | ||
Hans Moderator Nummer des Beitrags: 1939 Registriert: 12-1999 |
Im neusten TJ (4. Auflage) heisst es: The author of the scrolls was a contemporary and disciple of Jmmanuel who was known by the name of Judas Ischarioth (Iscariot). For about 2000 years he has been wrongly denounced as the traitor of Jmmanuel, although he had nothing to do with the betrayal. This ugly deed was actually carried out by Juda Iharioth (Ihariot), the son of a Pharisee. Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49 | ||
Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 130 Registriert: 02-2007 |
Salome Hans, danke für die Info. Ich habe folgende Seite gefunden mit einem Drachen als Logo.Da wird auch Petale und Arahat erwähnt. Was ist das für eine Seite ? Gruß http://www.geocities.com/esuimmanuel/index.html | ||
Hans Moderator Nummer des Beitrags: 1940 Registriert: 12-1999 |
Die Seite entspricht genau dem was mit Billys Schriften geschieht, wenn sie üblen Sektierern und kultreligiösen Esoterikern in die Finger kommen. Sananda - heisst es schon seit langem in der Asthar Sheran Bewegung sei ein Raumschiffkommandant und ehemals Jesus. Auf deutsch gesagt: kultesoterischer Scheis......! Lies hierzu folgenden Artikel: http://www.figu.org/ch/ufologie/die-mission/jesus-christus?page=0%2C4 (Beitrag nachträglich am 22., April. 2009 von hans editiert) Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49 | ||
Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 141 Registriert: 02-2007 |
Salome Befasst man sich wissenschaftlich mit Judas , dann kommen merkwürdige Ergebnisse raus. Ich denke nicht dass die Wissenschaftler grundsätzliche Lügner sind , sondern dass die Texte der Apokryphen eher authentischen Unrsprungs sind. Selbst wenn einiges verfälscht sein mag. In der Bibel wird Judas Ischarioth als einer der 12 Jünger bezeichnet. Soweit geht die Bibel mit den Angaben der Figu konform. In der Bibel wird Judas Ischarioth als Verräter hingestellt. Hierbei geht die Figu mit der Bibel nicht mehr konform ,sondern sagt dass es 2 Judas gab mit fast identischen Namen. Das gefundene Judas Evangeliun der Wissenschaftler bringt recht viel Verwirrung an den Tag. Es widerspricht allerdings der Bibel, denn der Verräter Judas war nicht einer 12 Jünger sondern der 13 Jünger ! Die Wissenschaftler sind sich einig , dass dieses Evangelium einem Judas zugeschrieben wird. Allerdings einem gewissem Judas Iskariot, Ischariot , Iscariot , Iharioth ?. Nun kann dieser Judas nicht gleichzeitig einer der zwölf Jünger gewesen sein , wenn er gleichzeitig der 13 Jünger gewesen sein soll. Es müsste also zwei davon gegeben haben. Dieser Judas im Judas Evangelium behauptet , dass er der 13 Jünger gewesen sei. Man bringt diesen Judas mit dem Veräter Judas in Verbindung. Also kann nicht der Judas der 12 der Verräter gewesen sein , wenn es in Wirklichkeit der 13 Jünger gewesen ist. Was dieses Judas Evangelium belegt, dass es doch 2 Judas gegeben hat. Einer von ihnen war ein Jünger der zwölf und einer der dreizehnte Jünger. :-) | ||
Hans Moderator Nummer des Beitrags: 1959 Registriert: 12-1999 |
...also nochmals! Grundsätzlich handelte es sich um zwei Personen. Jmmanuels Begleiter und einzig Schriftkundige seiner Gruppe war Judas Ischarioth Der verräterische Pharisäersohn hiess Juda Iharioth und hatte mit Jmmanuels Begleitern in keiner Art und Weise etwas zu tun. Jmmanuels Gruppe bestand übrigens aus Frauen und Männern und sie waren nicht etwa nur 12 wie behauptet sondern rund 50. Jmmanuels Begleiter wurden im Weiteren niemals von ihm als ‚Jünger’ oder ‚Apostel’ bezeichnet. Das ist eine neuzeitlich verfälschte Bezeichnung. Es gab kein eigenes sogenanntes Evangelium des ‚Verräters’ Juda Iharioth. Juda Iharioth hatte dem Jmmanuel Begleiter Judas Ischarioth dessen erste Originalschrift entwendet. (Es ist anzunehmen, dass dieses oder zumindest Teile davon für die Erstellung der heute bekannten und erst Jahrhunderte später entstandenen Evangelien verwendet wurde - und wohl auch für das vermeintliche Judas Evangelium). Der Jmmanuel Begleiter Judas Ischarioth war nicht der einzige, der alles kapierte, sondern lediglich der einzige, welcher der Schrift mächtig war. Nach dem Schriftenraub durch Juda Iharioth, begann Jmmanuels Begleiter Judas Ischarioth erneut mit den Aufzeichnungen. Diese wurden später durch Jmmanuels Sohn erweitert und sind heute als Talmud Jmmanuel bekannt. Judas Ischarioth hatte keine besondere Rolle innerhalb der Gruppe um Jmmanuel. Seine Einzigartigkeit lag in der Schriftkunde, denn die Mitglieder weiblichen und männlichen Geschlechts waren absolut gleichberechtigt und gleichwertig. Im Weiteren ist es nicht so, dass die heutigen sogenannten vier Evangelien von den ihnen zugewiesenen ‚Jünger’ Matthäus, Markus, Lukas, und Johannes geschrieben wurden. Diese haben im Übrigen nichts mit der Bibel zu tun. Alle vier Werke sind zum Teil erst Jahrhunderte später aus reinen mündlichen Überlieferungen und von unbekannten Schreiberlingen niedergeschrieben worden. Hans-Georg Lanzendorfer/FIGU KG der 49 | ||
Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 142 Registriert: 02-2007 |
Salome Hans ja das ist natürlich sehr aufschlußreich. Wie viel vom Talmud Immanuel stammt eigentlich vom Sohn des Immanuel ? Die Hälfte oder weniger ? Oder mehr ? Gruß | ||
Matthias Mitglied Nummer des Beitrags: 143 Registriert: 02-2007 |
Salome Hans Du schreibst weiter oben : Jmmanuel liess sich tatsächlich absichtlich verraten, bzw. wusste von den kommenden Ereignissen die seine Kreuzigung zur Folge hatten. Dieser Teil geht irgendwie konform mit dem sog. Judas Evangelium. Es könnte aber auch den erwähnten Schriftraub belegen , weil sich Juda Iharioth hier als Judas Ischarioth ausgeben möchte ? Wenn es zutrifft dass es sich hierbei um ein gestohlenes Judas Ischarioth Schriftwerk handelt , dann hat sich Juda Iharioth dort als sog Verräter geoutet ? Im Auftrage Immanuels ? Wurde Immanuel nun in seinem eigenen Auftrage verraten, von diesem Judah Iharioth, der diesen Verrat ausgeführt hat ? ? Hat ihn Immanuel dazu aufgefordert ? Ein absichtliches ( im Auftrage) Verraten lassen währe doch eigentlich im Auftrage oder ? Allerdings würde das auch belegen ,dass dieser Judas Iharioth viel übrig für die Lehren des Immanuel gehabt haben musste wenn er solche Schriften gestohlen hat ? Wenn Immanuel sich absichtlich verraten ließ , dann kann man das nicht unbedingt als böswilligen Verrat bezeichnen, da Immanuel eh gesucht und irgendwann später verhaftet worden währe ? Und sicherlich war es auch zum Schutze seiner Begleiter , denn währe er in der Öffentlichkeit verhaftet worden , dann hätte es eventuell ein Blutbad gegeben ? Nach dem gefundenen Judas Evangelium hatte ihn Judas absichtlich verraten, im Auftrage Immanuels. Aber dieser Judas Ihariot war nicht mit Judas Ischarioth identisch gewesen und nach Angaben des Judas Evangeliums war Judas der 13. Vielelicht hatte sich Juda Iharioth als den 13 Jünger gesehen und sich mit in diese Schrift eingebracht ? Das Judas Evangelium ist eigentlich nur eine Schrift. Ob das Wort Evangelium dazu passt ist eher fraglich. Es ist durchaus nachvollziehbar dass dieses Judas Evangelium mit dem gestohlenen Evangelium des Judas Ischarioth in Verbindung steht und ein Mix von beiden sein könnte ? Jmmanuel wurde gesucht und währe er nicht von Judah Iharioth verraten worden , dann währe er wohl etwas später verhaftet worden. In der Öffentlichkeit mit eventuellem Blutbad ? Recht verwirrend wenn man sich auf die normale Wissenschaft verlässt , weil es endlose Widersprüche gibt. Ich finde das Thema sehr interessant. Gruß |
